访长篇历史小说《回惊天下》作者、著名作家陈自仁先生

一曲回族命运的悲歌

——访长篇历史小说《回惊天下》作者、著名作家陈自仁先生

管卫中

(甘肃文化出版社总编辑)

历史小说系列丛书·清代卷·回惊天下（《天倾西北》第一部）

《回惊天下》是第一部描写清代首次回族起义的长篇小说。甘肃文化出版社将于近期出版。为了使这部小说更加经得起各方推敲和历史考验，我们邀请了有关学者和回族各界人士在出版前对书稿进行审阅。凡是读过书稿的专家学者和回族著名人士，都对这部小说给予了很高的评价。如中国政协甘肃省委员会原副主席、中国回族学会原副会长喇敏智先生认为，《回惊天下》“给人以心灵的震撼，思维的启迪。无论是描写义军、清军或百姓中的各色人物，或恢宏博大的战争场景的叙述，可以说，人物栩栩如生、出神入化，场面悲壮激烈、扣人心弦。恩仇爱恨、生死离别无不活灵活现，跃然纸上。”著名民族学家马通教授认为“小说添补了空白，写得有声色”。国家有关部门邀请的审稿专家马煜东先生认为：“该作品不仅丰富了清代西北回族起义的历史画卷，同时也填补了我国文学宝库中历史镜像的一个空白。”本着对历史对小说高度负责的态度，作者对上述人士提出的宝贵意见进行了吸纳和恰当修改。本书将于四月出版，敬请读者注意。 为使读者对这部长篇小说的创作背景有更多的了解，本书责任编辑对作者（甘肃省政府文史馆馆员、西北民族大学图书馆馆长、著名作家）陈自仁先生进行了一次专访。

问：长篇历史小说《回惊天下》，在请专家学者和回族著名人士审读的过程中，已经引起强烈反应，可以说人人交口称赞。我想请你谈谈这部小说的创作初衷。 

答：这个问题，首先要从回族在清代遭受的苦难说起。在西北人口较多的少数民族中，回族是形成最晚的一个民族，同时又是遭受苦难最多的一个民族。在清代，没有一个少数民族民族，像回族那样历经苦难，惨遭杀戮，仍然顽强地生存下来。可以说，清王朝统治中国二百六十多年的历史，对回族来说，就是一部血泪史，是一部饱受歧视、凌辱和迫害的历史，同时也是一部抗争史，是被迫害者反抗迫害的历史。

查阅当时的官方文件和官员书札，你就会发现，他们写到回回时，常常给“回”字一个反犬旁，言下之意，就是“兽类”。清朝统治中国二百六十多年，统治者对回族的这种侮辱性称呼，也延续了二百六十多年。当时的回族，在中华民族的大家庭中，不仅毫无地位可言，而且得不到起码的尊重，很多人失去了做人的尊严。

在清朝的法律定位上，回族也被打入另册。《大清律例》是清朝的基本法典。在这部法典中，专门用于惩治回族的条文就有十三条之多，称作“治回专条”。这些条文规定，同样的犯罪，对回族的量刑，要远远高于其他民族。例如，《大清律例·窃盗律》规定，盗窃者如为初犯，在右小臂刺“窃盗”二字；再犯，在左小臂刺“窃盗”二字。而回民盗窃，不管是初犯还是再犯，一律在左右小臂和脸上，同时刺“窃盗”二字。再如抢夺财物，汉民十人抢夺财物，才算结伙抢劫，回民三人抢夺财物，即算结伙抢劫。回民结伙抢劫，如果分得财物，不分主犯、从犯，一律斩首；如果没有抢到财物，一律发配云南、贵州、两广边疆烟瘴之地充军。对此，清朝统治者的说法是：“回民犷悍成习”，“仅照常例办理，不足示惩。”

在《大清律例》的具体应用中，官府对回族惩处之严酷，手段之残忍，又往往超出律例规定。在对回族所谓的“谋反、谋大逆”等罪的处置上，在清代早期，官府要宽容一些，一般不分首犯、从犯，一律处死，“年十五以下及母、女、妻、妾、姊、妹，若子之妻妾，给付功臣之家为奴，财产入官”。到了清代后期，特别是同治年间的回族起义失败之后，官府对回族采取了灭绝人性的“株连九族”、“斩草除根”的办法，除成年男性全部诛杀，其“母、女、妻、妾、姊、妹，若子之妻妾，给付功臣之家为奴，财产入官”外，对年满十一岁的男孩，“均交内务府阉割，发往新疆等处给官兵为奴”。不满十一岁的男孩，先关入大牢，等年满十一岁后，再进行阉割发配。我们从左宗棠《审明叛逆眷属按律议拟折》中可以看到，大批回族首领的后代，均被阉割发配。这些孩子被阉割发配后，要么很快悲惨地死去，要么在忍辱含垢中度过余生。田五起义失败之后，经乾隆批准，赏给各省官兵为奴的回族子女，就有四千多人。清王朝这种灭绝人性的做法，不仅在十九世纪的中国，就是在世界史上，也是极其罕见的。可以说，有清一代，回族受尽了苦难，同治年间的回族起义失败之后，整个民族都走到了种族灭绝的边缘。 

问：据文献记载，回族在明代社会地位较高，有不少人在朝廷做官，军队和地方各级政府中，回族官吏更多，社会各个领域中出现了不少回族名人。为什么到了清代，回族的社会地位会一落千丈呢？

答：回族作为一个统一的民族，真正形成的时间是元代，明代则是回族的兴盛期。元末爆发农民起义，不少回族人士参加了起义军。后来，相当一部分人投入朱元璋领导的义军，成为明朝的开国元勋。明朝初期，被皇帝封王、封国公的回族将领，就有近十人。可是到了清代，回族的社会地位一落千丈，这与清朝统治者蔑视回族和伊斯兰教有密切关系，也与清初的米喇印、丁国栋起义有密切关系。

在宗教信仰上，清朝统治者信奉藏传佛教，排斥其它宗教。对回族和伊斯兰教，从他们入主中原之时，就采取蔑视和排斥的态度。到了乾隆朝，一度把伊斯兰教定为“邪教”，禁止传播，称传播伊斯兰教为“邪教惑众”。

回族将领米喇印、丁国栋领导的反清起义，发生在清朝顺治年间。这次反清起义，声势浩大，震惊天下，震撼了清王朝的统治地位。为了扑灭起义的烈火，朝廷几乎调集了陕、甘、宁、青的所有军队。最后，起义军因敌我力量悬殊而失败，米喇印、丁国栋及其属下壮烈牺牲，整个河西走廊，兰州、临洮、榆中、渭源、陇西、临潭、临夏等地一些城乡的回民，除逃亡外地者外，几乎被清军屠杀殆尽。这次起义波及的清真寺，大都被清军焚毁。

顺治年间的回族反清起义，是回族命运的一个转折点，是其整个民族噩梦的开始。此次起义之后，回族几乎成了统治者的眼中钉、肉中刺。特别是乾隆年间的苏四十三和田五起义之后，统治者对回族的敌视和防范，达到了前所却未有的程度。《大清律例》中用于惩治回族的专条，大都是这一时期形成的。

 问：这样看来，用小说的形式描写米喇印、丁国栋领导的反清起义，就有非同寻常的意义。《回惊天下》作为描写米喇印、丁国栋反清起义的长篇小说，是否可以帮助人们认识回族经历的那些苦难？

答：创作《回惊天下》，不仅是要人们认识回族在清代经历的苦难。作为作者，我最想表现的是回族反抗清王朝残暴统治的悲壮历程，通过典型人物和特定的情节，展示回族先辈为民族的生存和信仰自由而浴血奋战的精神风貌，同时引导人们更加珍惜和平环境的来之不易，呵护民族团结的大好局面。、

哪里有压迫，哪里就有反抗。官逼民反，民不得不反。回族在清代的历史，不仅是一部苦难史，还是一部反抗史。清代二百六十多年，回族的反清起义，小的不计其数，大的有五次。回族的每一次反清起义，都是自卫性质的，都是真正意义上的官逼民反。我计划以《天倾西北》为总书名，创作三部回族反清起义的长篇小说。第一部《回惊天下》，反映顺治年间的米喇印、丁国栋起义；第二部《魂断关山》，反映乾隆年间的苏四十三起义；第三部《血祭高原》，反映同治年间的回族起义。通过这三部书，比较集中地反映回族在清代的苦难和反抗，反映他们为了民族的生存和信仰自由而抗争的精神。

问：我在阅读《回惊天下》，常被书中的人物和情节深深感染。我觉得，通过阅读这部小说，可以帮助人们了解那段悲怆的历史，引起反思，记住历史的教训。 

答：清代回族起义的历史，是非常悲壮的，也是异常惨烈的。清代一系列的回族起义，沉痛地打击了清王朝的统治，同时也给回族带来了灭顶之灾，对整个社会产生了巨大而深远的影响。

这里，我们以同治年间的回族起义为例。据曹树基所著《中国人口史》一书推算，此次起义前的咸丰十一年(1861年)，甘肃全省 (当时的甘肃省包括今天青海和宁夏部分地区) 人口总数约为1945.9万，起义结束后的光绪六年(1880年),全省人口仅存495.5万，人口损失1450.4万。此次甘肃损失（包括死亡和逃亡）的人口，既有回族，也包括其他民族。当时的河州，是回族聚居区。河州人口的损失，最能说明这次起义中回族付出的惨重代价。据《中国人口史》一书推算，咸丰十一年，河州人口为75.4万；回族起义结束后，只剩下21.5万，起义中人口损失多达53.9万，起义后剩余人口约占起义前人口的28.5％。在当时的甘肃，屠城、屠镇、屠村的事屡屡发生。

回族起义中，回族以及整个社会为之付出的代价是无法计算的，不仅仅是人的生命的代价，还有经济和社会的代价。起义及统治者对起义的镇压，给社会造成的创伤需要数十年乃至数百年的修复。更重要的还是起义失败之后，沉淀在社会心理上痛苦记忆，会通过人们的口述心记，代代相传，变成一个民族乃至一个社会永恒的痛苦记忆。

前车之覆，后车之鉴。我一直盼望作家能用小说的形式反映清代回族起义，给生活在和平时代的人们反思历史，提供一条别样的途径。我也盼望自己的作品，能为各民族珍惜和睦，加强团结，共谋繁荣，为建设和谐社会，实现中华民族腾飞的伟大梦想，发挥些许作用。

问：《回惊天下》中的情节和人物让人为之震撼，可以说，这部小说既是一首回族人民求生存的绝唱，又是一曲回族命运的悲歌。你刚才说盼望作家能用小说的形式反映清代回族起义，可是，中国作家中涉猎这一题材的人很少。你能说说其中的原因吗？ 

答：清代波澜壮阔的回族起义，为文学创作提供了丰富的素材，可是，回族起义是一个敏感的题材。其中有两个原因，让作家顾虑重重。

一是宗教问题。如苏四十三起义的起因，就是教派纠纷，后来官府镇压，这才引起大规模的反清起义。在文学创作中，宗教历来是敏感题材，如果处理不好，就会带来消极后果，甚至会产生严重的社会问题。二是民族问题。回族起义是个复杂的社会现象，其中交织了太多的民族问题。如同治年间的回族起义，存在大量的回汉相残现象，给当地的回族和汉族，都留下了久远的伤痛。这些问题处理不好，同样会产生消极后果，带来社会问题。

作为一个有良知、有社会责任感的作家，应该客观、公正、艺术地处理这些问题，创作出各民族都能认可的作品。我想朝这个方向努力，更想得到社会各界，特别是回族同胞的理解和支持。

问：作为一位汉族作家，你确实闯入了一个风险很大困难重重的领域，但这也正好体现出了你的社会责任感。如果作家们都害怕担风险，都不去写这一段历史，那么这段惨痛的历史不就永远被湮没了吗？那才是真正的损失。据我所知，你为写好这三部书，查阅了数千万字的史料、档案，特别是对回族的民族习俗、礼仪、禁忌和民族心理等等，下了很大的功夫，力求弄得清清楚楚；写作时可以说一丝不苟，讲求有根有据，绝不感有一丝马虎。书稿完成以后，又请十多位回族学者、专家、阿訇审读，认真听取了他们的意见，从大处到小处，都做了反复修改。我们现在还不敢说书中就没有一丝差错了，但你这种严谨、负责任的态度，我想是会获得回族各界人士的认可和信任的。最要紧的是，你在这部小说中的立场、感情，是站在被侮辱、被压迫的人民一边的，是充满了强烈的正义感的，这些从具体描述中都可以感觉得到。同时你也注意了历史描述的客观性，不因主观感情而歪曲历史事实。这些都体现了一个作家应有的良知。相信这种良苦用心是会得到回族人民的认可的。感谢你接受我的专访。我们期待继这部小说出版之后，《天倾西北》的第二部《魂断关山》、第三部《血祭高原》早日问世，以飨读者。

答：谢谢你的理解。在所有的这些方面，我和你，和前述回族人士，心思都是相通的。