杨光祖
【嘉宾简介】
杨光祖，著名文学评论家，甘肃省文艺评论家协会副主席，甘肃省影视剧审查委员会委员，第五届鲁迅文学奖评委，现任甘肃省委党校文史部教授，西北师范大学传媒学院兼职教授。有专著《西部文学论稿》、《守候文学之门——当代文学批判》等。
（采访者：电影界（www.dianyingjie.com）、甘肃文化产业网（www.gansuci.cn）特约记者，西北师范大学传媒学院戏剧与影视学硕士 赵婷）
近日，国产电影《后会无期》和《绣春刀》引起了众多人的关注和讨论，在中国电影艺术发展道路上，国产电影如何更好地找到自己的位置，又如何找到自己发展的途径呢？记者就此采访了著名评论家杨光祖教授。
赵婷：杨老师您好，很荣幸能采访您。请问您喜欢看电影么？近年来，中国观众对于国产电影的热情不断高涨，对此您有什么看法？
杨光祖：我从小就非常喜欢看电影，我们那个小山村一年只放映一场电影，每次放映队来了，先在农业社的场里扯起幕布，我就早早地提一个板凳坐在那里等。有一年，我眩晕病犯了，晕得从床上下不来，那年的电影没有看上，但我躺在床上的焦急、无奈、可怜，现在还历历在目。中学时代也看，只是因为那个小县城，虽然有电影院，但很少放映电影，而且为了高考，也没有更多的时间，所以，那时候看得不多。1989年考入大学后，才疯狂地看电影，而且主要是美国好莱坞电影，这之前基本都是国产片，而且是那种非常革命，非常主旋律的。我记得看过美国一个恐怖片《苍蝇》，让人至今思之，犹有余悸。美国好莱坞电影，才真正让我体会到了电影之美。后来看德法电影，那种哲学之美，探索之美，更让我迷恋。
中国电影，一直争议不断，在一些资深的影评人看来，国产片就等于垃圾片。但对于中国人来说，只是看外国电影，总是不过瘾，因为那毕竟是人家的生活。所以，国产片再烂，总有人会去看，而且改革开放以来，我们的国产电影，也在不断地进步、变化，应该说取得了一定的成绩，涌现了一批优秀的导演、演员，还有电影作品。而且，在类别上也有了大的变化，不像以前那么单调，多样化是一个很大的特色，尤其在商业片方面有大的进展，就电影的科技性而言，也是发展迅速。国人对国产电影的热情高涨，也是自然之理。
赵婷：2012年12月上映的《人再囧途之泰囧》总数突破12亿，成为首部10亿级票房的华语电影，并打破了3D版《泰坦尼克号》9.34亿的纪录，成为年度票房冠军。虽然这部电影毁誉参半，但是最终成为“小成本”电影的“大赢家”。您如何看待商业性电影创造票房奇迹的现象？
杨光祖：《人再囧途之泰囧》当然是一个烂片，但他富有娱乐性，对当下的国人来说，似乎很适合，他们需要的就是娱乐。《一代宗师》、《一九四二》太沉重，让国人无法承担得起。中国正处于社会巨大的转型期，断裂、撕扯、迷茫、就业等等压力空前巨大，这个时候有这么一部片子，一路搞笑，一路娱乐，没有深刻，没有思想，甚至没有文化，就是耍贫嘴、恶搞，让国人空前地释放了身体、心理上的压力，也不是完全没有贡献。
当然，据统计，现在进电影院的观众，绝大多数是80后、90后。他们喜欢这部片子，也与他们的生活网络化、技术化、碎片化、平面化有巨大关系。我们的中小学教育确实值得反思，题海战术，考试第一，毁掉了多少孩子的读书兴趣，他们的生活只有娱乐，只有恶搞，只有低俗。那些文化经典已经与他们没有什么关系了，于是，他们就以为于丹、《人再囧途之泰囧》、《三重门》是经典，以沉迷于此而自豪，而沾沾自喜。正像马克斯▪韦伯说的，“这样的凡骨竟自负已登上人类未曾达到的文明阶段！”。
至于商业性电影创造票房奇迹，这本属正常之事，无足奇怪。历来商业性的就是畅销的，它本属大众文化的范畴。只有满足平均数，才能创造商业奇迹，才能做到畅销。从古到今，曲高和寡，凡是下里巴人，都比较有市场。但一个民族，它的大众文化的底线也不能太低，太低就说明这个民族文化出问题了。明清的三言二拍，就是通俗文化，民国的张恨水，也是通俗文化，现在看，它们都还是保持一个较高的水准。《人再囧途之泰囧》的票房奇迹，从某个侧面，反映了我们民族的文化下滑，这倒是值得担忧之事。一个民族，还是需要经典，需要阳春白雪，不然这个民族就让人太瞧不起了。
赵婷：继郭敬明导演的《小时代》票房大卖之后，近期上映的由韩寒导演的《后会无期》也受到观众热捧，而8月19日的《中国青年报》刊登了由著名的文学批评家肖鹰撰写的题为《<后会无期>：天才韩寒是当代文坛最大丑闻》的文章。“零吐槽”的傲人成绩与专家体无完肤的批评形成鲜明对比。您对此有何看法？
杨光祖：我对韩寒从来没有给过高度评价，我一直觉得他就是一个大众文化的品牌而已。他的流行从某个角度也反映了中国社会文化的走向。对80、90后而言，这样的一个叛逆、非主流的人物，满足了他们的某种潜在的冲动和欲望，也就是他做到了他们想做而不敢做的事情。而他的长相也不错，是比较酷的那种男孩，还比较有一点文艺才华。他也把自己当演员装扮，举手投足，都是明星范。
读过他的一些文学作品，那种调调，叛逆，另类，但格调不高，属于低俗的那类作品。但我知道很多大学生，都是他的粉丝。中学生也有不少。但我经常说，韩寒可以看，毕竟他是当下中国文化的一个症状，但作为一个大学生，包括中学生，仅仅有韩寒是绝对不行的，你必须阅读人类文化史上的那些经典作品。我也经常说，你可以没有去过珠穆朗玛峰，但你不能把你家乡的那个小山丘，认作世界最高峰。曾经到某大学演讲，有位女学生说，老师，我非常喜欢韩寒，我不喜欢你说的那些经典。难道我只读韩寒，真的会成为傻逼吗？我说，如果这样，那肯定会的。
韩寒导演的《后会无期》一出，恶评如潮，包括一些大学生。我本无意去看，但两个学生希望我去看看，并买好了票。于是，我就去了。看完了，发现并没有想象得那么坏。如果真是韩寒导演，我觉得作为处女作，倒还凑乎。《后会无期》的故事情节，甚至包括结构，都和美国垮掉派代表作家凯鲁亚克的长篇小说《在路上》极其相似，就这一点来说，韩寒的创造才能看来是极其有限，与他的作家身份很不相合。《在路上》创作于1957年，主要写“我”同一个狂热的垮掉分子迪安·莫里亚蒂以及其他几个朋友三次从美国西海岸到东海岸的穿梭旅行。它表现的是“二战”后美国青年的精神空虚和浑浑噩噩。后来也被改编为电影，由沃尔特·塞勒斯导演。《在路上》的赛尔也是一个追求灵感，渴望旅游的年轻作家，迪安·莫里亚蒂则是个风流成性，数进监狱的不安少年，小说里也有一个16岁的浪荡姑娘玛丽露。三个迷恋自由的年轻人结识后，很快便决定抛下生活，一路出走。他们穿越美国，从西到东，放浪形骸，玩世不恭。
不过，《后会无期》在反映当前中国青年的无聊、苦闷、渴望行走方面，也有它的贡献。三个底层男青年没有出路，追寻希望，包括那三个青年女性，一个逃出家乡，去做跑龙套的演员，一个开一个台球室，一个去假扮妓女，与人合谋敲诈旅客，他们的表演倒还不错，让人看出了中国巨变中的尴尬和牺牲。电影里，是有一种忧郁，一种无奈中的挣扎。电影的画面感也比较强，几个航拍都不错，视野开阔，风景寂寥。至于有些情节的不真实，这是中国电影的通病，张艺谋也无法逃出。
清华大学教授肖鹰是我佩服的学者，他在美学方面有很深的造诣。但他此次撰写的《<后会无期>：天才韩寒是当代文坛最大丑闻》一文，我觉得有点用词不当，过于夸饰。韩寒，即便是当代文坛的丑闻，也绝不会是“最大”。其实，韩寒就是一个大众文化而已，我们把韩寒以及韩寒现象，当做一种大众文化现象就可以了。一定要把他当什么文学天才，那是我们的错，就如把于丹当国学大师，那不是于丹的错。至于说“《后会无期》则是一种猥琐，对于功名利禄的贪婪是隐藏在一种装模作样的所谓“青春叛逆”，青春孤独的表象之下的。”那么，当今有几个中国文化人能逃脱“功名利禄”的尘网？
赵婷：近期上映的另一国产大片《绣春刀》，被称作“中国特色古装反腐大片”。有观众称，这部影片在一定程度上反映了现实，您如何看待这一说法？
杨光祖： 看完《绣春刀》，我写一个微博：“这是一部中国式的烂片”。其实，要说烂，《绣春刀》是烂过《后会无期》的。只是这部电影的放映时间很讨巧，正是一个中央打老虎的关键时节。于是，很多观众就自我多情地联想上去了，觉得电影中对“老虎”魏忠贤的描写，还有那三个锦衣卫，都极有意思，是一部“反腐片”。中国人在政治上的想象力就是如此发达，但也是如此幼稚、荒唐。《绣春刀》最大的败笔就是魏忠贤这个人物的处理。在任何时代，只要皇帝还有一点权力，还能发号施令，魏忠贤这样的被打倒者就永远不会有电影中那样的表现。至于有些评论家说，电影中那个锦衣卫见到了魏忠贤这只大老虎，气势、心理上就不是对手，一下子就软了。认为这是神来之笔。这真是书生的迂腐之见。他们似乎忘记了“文革”时刘少奇、彭德怀的遭遇了。“覆巢之下无完卵”，这么简单的道理，他们难道还不懂吗？不过，肯定是有人不懂的。
《绣春刀》的武打动作，那些武打画面，还是精彩，给观众，尤其中国观众许多的感官刺激。但电影传达的那种理念，是极其腐朽、恶心的。中国文化被这些东西已经破坏得很厉害了，我们对这些专制文化，还不进行反思，而是津津有味地沉迷、回味。难道我们真就那么贱吗？我们就不能过健康的、阳光的，有希望的日子吗？从这点来看，我宁可选择《后会无期》。
“在一定程度上反映了现实”。关键是你如何反映。你是认可，还是反思？一直沉迷于那种权谋文化而沾沾自喜，这样的文艺作品极其恶劣。《后会无期》最多就是恶俗、低俗，格调不高，里面的台词无聊，而且黄色。但《绣春刀》呢？它宣扬一种什么文化呢？从《三国演义》到二月河，甚至唐浩明的《曾国藩》，熊召正的《张居正》，我们的权谋文化太发达了，已经深入百姓骨髓。中国似乎每个人都是政治家，尤其男人，大家都在那里施展或幻想施展三十六计。但究竟什么是政治，什么是真正的政治学，倒没有人关心。
赵婷：以您的角度来看中国电影未来走向如何？是艺术性战胜商业性？还是商业性战胜艺术性？抑或是商业性与艺术性并存？
杨光祖：说到中国电影的未来，那真是不好说，预测这类事情从来就是一件极难的事情。在这个高科技，科学技术迅速发展的时代，要说电影的未来，真还难说。很多技术都已经淘汰了，很多东西都不见了。电影这个东西究竟还能存活多少年，恐怕很多人都不知道。如果放在一个小的时间段里，那倒可以说说中国电影的未来。中国电影如果说还要有未来，那肯定最差应该说商业性与艺术性并存。
电影，作为一种文化创意产业，它如今肯定已经是产业了，所以商业性是不能抛弃的。这几年中国电影的商业性取得了一定的成绩，票房就是一个证据。但电影毕竟还是一种艺术，不是那种简单的商品。中国电影要想真正地走向世界，要想真有未来，艺术性恐怕是无法抛弃的。如今众说纷纭的《绣春刀》《后会无期》，就艺术性来说，都很差，只是在国内电影里，我们无话可谈，才去谈它。如果我不是中国人，我不会关注这样的烂片。一想到国人疯狂热看《人再囧途之泰囧》，我深以为耻，一想到自己也只能看这样的电影，也深感人生之虚度。
但是，艺术性，却是一种非常难得的品质，不是那么容易得到的。鲁迅说，水管里出来的总是水，血管里出来的总是血。
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